Maxine Betteridge-Moes : En quoi consiste la dernière initiative de Wschód, le Plan pour les générations, et en quoi diffère-t-elle de vos projets précédents ?

Dominika Lasota: Pour bien décrire la situation, il faut remonter quelques années en arrière. Nous étions en 2022, la guerre venait d’éclater en Ukraine et nous savions que les choses allaient changer radicalement. Nous devions déjà faire face à l’urgence climatique, mais l’invasion russe a complètement bouleversé notre monde. Désireux de changement et en quête d’inspiration, nous avons examiné de nombreux mouvements en Europe occidentale, aux États-Unis et ailleurs. Mais nous avons rapidement compris que ce dont nous avions réellement besoin, c’était de nous tourner vers l’intérieur et de construire quelque chose de nouveau : quelque chose de véritablement est-européen, véritablement intersectionnel et véritablement nôtre. C’est pourquoi nous avons créé Wschód.

Pour que notre mouvement porte ses fruits, nous devions être pro-actifs. Nous devions également avoir notre propre programme et comprendre dans quel genre de monde nous voulions vivre. Lors des manifestations, nous criions sans cesse qu’« ils » détruisaient notre monde, que le système était défaillant et qu’il fallait le changer. Mais ensuite, nous avons commencé à réfléchir : « Que veut-on dire exactement par là ? » Cette conversation est toujours en cours. Depuis la création de notre mouvement, une grande partie de notre travail s’est concentrée sur la situation politique en Pologne. Nous nous sommes mobilisés pour vaincre le gouvernement d’extrême droite [Droit et Justice en 2023] et nous avons aidé ce qui était censé être la meilleure option politique à être élue. Mais lorsque les « gentils » sont arrivés au pouvoir, nous avons réalisé qu’ils n’allaient pas apporter la grande transformation que nous espérions, ce qui nous a poussés encore plus vers le changement.

C’est ainsi qu’est né le Plan pour les générations. Il résume notre tentative de rassembler toutes nos solutions, nos rêves et nos revendications en un seul endroit, et de commencer à construire une coalition très pro-active. Cela a été l’une des choses les plus passionnantes sur lesquelles j’ai travaillé en tant que militante. Je ne m’attendais pas à ce que cette initiative suscite autant d’enthousiasme chez les gens. Nous sommes tellement épuisés par la gravité de la situation que nous avons désespérément besoin que les gens comprennent qu’il existe un moyen de sortir de la situation actuelle. Face à toute cette horreur, nous pouvons encore faire quelque chose de bien qui profite à tout le monde.

L’extrême droite mise sur la peur et la nostalgie pour vendre sa vision. Comment Wschód contrecarre-t-il cela pour transmettre un sentiment d’énergie et d’espoir pour l’avenir ?

Le Plan pour les générations n’est pas un document utopique qui offre un monde meilleur sur un plateau. C’est un résumé très sérieux de la situation actuelle, et nous sommes très honnêtes au sujet des différentes injustices et problèmes du système actuel. Les revendications et les solutions que nous proposons et pour lesquelles nous luttons nécessitent des mesures politiques radicales. Lorsque j’ai fait campagne pendant les élections législatives polonaises de 2023, l’opposition démocratique était si faible et si déconnectée du peuple que le parti d’extrême droite a commencé à recueillir des voix et du soutien, car il exploitait l’énergie rebelle et la frustration qui s’étaient accumulées dans le pays. Nous avons réalisé que si les mouvements progressistes ne se connectaient pas aux luttes, à la colère et à la soif de changement des citoyens, l’extrême droite se nourrirait de ces frustrations. Ainsi, nous positionner comme les rebelles alternatifs a immédiatement été un moyen de priver l’extrême droite de son pouvoir.

Un autre point important est que nous proposons des solutions viables grâce aux nombreuses discussions que nous avons eues avec des experts, des syndicats, des amis et des familles. Nous présentons ces solutions aux gens, en veillant à donner la priorité à la sécurité sociale. Nous prouvons que le changement est possible si nous transformons enfin les priorités de notre politique.

Vous avez délibérément omis le mot « vert » dans le document intitulé « Plan pour les générations futures ». Vous avez également supprimé le mot « climat » de votre activisme. Qu’est-ce qui a motivé ce choix ?

Ce n’est pas que j’ai complètement abandonné ces mots, mais j’ai définitivement cessé de les utiliser aussi souvent qu’avant. Il y a deux raisons à cela. Tout d’abord, le Pacte vert pour l’Europe et les politiques climatiques en général n’ont pas bénéficié d’une bonne image en Pologne. J’ai très vite compris que les Polonais, qui constituent une nouvelle démocratie dont la situation économique est très différente de celle de la France, de l’Allemagne ou d’autres pays riches d’Europe occidentale, semblaient moins se soucier du climat, car ils étaient accaparés par des problèmes plus immédiats. Si je vais les voir et que je leur dis : « Le monde est en feu, et c’est la crise la plus grave à laquelle nous sommes confrontés actuellement », ils ne seront pas convaincus.

Pour ces personnes, la « fin du monde » correspond au fait qu’elles n’ont pas assez d’argent pour acheter de la nourriture ou subvenir aux besoins de leurs enfants. Au cours de mon engagement dans le mouvement pour le climat, j’ai été confrontée à plusieurs reprises à ce point de vue. J’ai discuté de cela avec beaucoup de mes amis : si nous voulons mener à bien l’action climatique et la justice climatique, nous avons besoin du soutien du peuple. Nous avons besoin de plusieurs centaines de milliers de personnes à nos côtés. Pour moi, le militantisme climatique n’a jamais consisté à sauver les ours polaires, mais à améliorer les conditions de vie des gens.

La deuxième raison est notre objectif de rendre le mouvement climatique accessible et adaptable. De nombreux militants pour le climat éprouvent de la nostalgie pour 2018, lorsque le mouvement était important et descendait dans la rue. Nous devons être très francs les uns envers les autres et dire : « Passons à autre chose ». Les gens sont ailleurs, et nous devons être là où ils se trouvent.

Les médias préfèrent souvent une version édulcorée de l’activisme, avec des slogans propres et une colère acceptable et non perturbatrice. Lorsque vous vous êtes engagée dans une critique plus systémique (du capitalisme, du patriarcat ou du colonialisme par exemple), comment la réaction des médias à votre égard et à l’égard de votre mouvement a-t-elle évolué ?

Je ne peux pas imaginer faire les choses différemment de ce que je fais actuellement. Au début, le mouvement pour le climat était essentiellement composé de jeunes et d’organisations telles que Extinction Rebellion, Greenpeace, le Réseau vert polonais [une organisation non gouvernementale nationale qui milite pour la protection de l’environnement] et quelques groupes de réflexion sur l’énergie. Comme j’étais très enthousiaste à propos du mouvement, j’ai essayé de rencontrer tout le monde, et j’ai fini par réaliser qu’il n’y avait pas tant de personnes impliquées que ça. C’est une très petite bulle. Nous avons besoin d’un changement systémique, nous devons donc mettre en place un mouvement à grande échelle.

L’invasion russe de l’Ukraine a marqué un tournant important, car elle nous a poussés à voir le lien entre cette guerre et l’urgence climatique. Quand j’ai compris cela, j’ai réalisé que notre mouvement devait s’adresser à beaucoup plus de personnes et aborder beaucoup plus de questions. C’est alors que nous avons commencé à nous rapprocher du mouvement ouvrier, des associations de migrants, des syndicats, des militants pro-palestiniens, du mouvement féministe… et la liste ne cesse de s’allonger. L’expansion du mouvement s’est avérée très efficace.

Je pense que les médias ne nous comprennent pas totalement. Nous ne nous sommes pas encore présentés à nouveau, et pour faire connaître le mouvement et ses priorités, il faut changer notre façon de nous organiser. Ce ne sont pas seulement les mots que nous avons essayé de changer ; c’est une façon complètement différente de parler de ce que nous faisons, et c’est aussi une nouvelle façon d’agir.

En l’absence de couverture médiatique traditionnelle de votre mouvement, les réseaux sociaux peuvent être perçus à la fois comme une bouée de sauvetage et un piège. Comment l’utilisez-vous personnellement pour vous organiser, vous connecter et résister, sans vous épuiser ni tomber dans ses pièges ?

Nous n’utilisons plus Twitter (X). Depuis son rachat par Elon Musk, la plateforme est devenue inadaptée au type de travail que nous faisons. Néanmoins, pour l’instant, nous devons continuer à investir notre temps et nos efforts dans la mise en place de ces canaux de communication. Une grande partie de notre travail continue de rencontrer un franc succès sur Instagram et TikTok, mais nous réfléchissons activement à des moyens de construire notre écosystème indépendamment du monde en ligne. C’est difficile, et je pense que nous devons former nos militants à créer davantage de groupes locaux. Nous souhaitons également organiser de nombreuses réunions à travers le pays afin de nouer de véritables liens avec les gens.

Quelles leçons avez-vous tirées en matière de renforcement de la confiance, de l’engagement et de l’énergie au niveau local ? Comment renforcer la solidarité entre les pays dans une Europe qui semble souvent fragmentée et divisée ?

Lorsque nous avons mené la campagne Embargo en 2022 [une campagne visant à imposer des embargos à la Russie après son invasion de l’Ukraine], presque tous les pays de l’UE avaient des liens avec la Russie. Ils achetaient des combustibles fossiles à Poutine et alimentaient ainsi son trésor de guerre. Nous avons commencé avec des amis ukrainiens au début, puis nous avons contacté nos amis en Allemagne, en Suède, en Italie, en France, en Espagne et dans pratiquement tous les pays qui nous venaient à l’esprit. Le sentiment de solidarité était très fort à cette époque ; je sentais vraiment que les gens de toute l’Europe considéraient la crise à la fois comme une catastrophe climatique et comme un combat pour la paix, et savaient que chacun avait un rôle à jouer dans cette lutte. Les choses se sont compliquées par la suite, car nous [en Europe de l’Est] savions que si l’Ukraine tombait, nous serions les prochains. La lutte ukrainienne est donc aussi notre lutte. Nous essayons de mettre en place des réseaux en Europe de l’Est, et je trouve cela passionnant. Cela nous donne l’occasion de démontrer véritablement la puissance de notre région et de montrer que cette périphérie de l’Europe détient certaines des réponses les plus importantes aux grands problèmes de notre continent.

L’Europe de l’Est est également confrontée à des défis particuliers. Une étude récente montre que la Pologne présente le plus grand écart entre les sexes chez les jeunes en politique au sein de l’UE, avec une proportion plus importante de jeunes hommes penchant vers l’extrême droite que dans tout autre État membre. Comment faites-vous pour atteindre ces jeunes hommes et les encourager à rejoindre votre mouvement ?

Depuis sa création et depuis les grèves de 2020 et 2021 [manifestations nationales contre les restrictions du droit à l’avortement], Wschód a été principalement dirigé par des femmes, mais nous devons continuer à renforcer ce pouvoir. Les jeunes femmes ne sont pas particulièrement privilégiées dans ce pays, nous n’avons toujours pas accès à de nombreux droits.

Nous avons toutefois essayé différentes stratégies pour rallier les hommes à notre mouvement et les inciter à écouter ce que nous avons à dire. Dans les milieux progressistes, il existe souvent une compétition pour déterminer qui est le plus vulnérable, et le genre et la géographie jouent un rôle important dans cette dynamique. Beaucoup de nos amis masculins ont attiré notre attention sur le fait que, même si les femmes sont manifestement privées de nombreux droits, le stress économique et le poids du patriarcat qui pèsent sur les jeunes hommes constituent également des défis importants. Si nous ne pouvons pas nous mettre à leur place, ils se sentiront isolés et se tourneront davantage vers les partis qui les prennent en considération, c’est-àdire l’extrême droite pour l’instant. Je ne dirais pas que nous avons trouvé la solution, mais nous travaillons d’arrache-pied pour créer une communauté qui permette également aux jeunes hommes de jouer un rôle de premier plan. J

e n’oublierai jamais l’une des conversations que j’ai eues avec des amis de Wschód. Mon amie et moi étions en train de discuter de la masculinité toxique, et un ami masculin a dit : « Honnêtement, cela me fatigue, parce que nous parlons toujours de la masculinité toxique, mais quand parlerons-nous enfin de la masculinité saine ? »

C’était la première fois que j’entendais l’expression « masculinité saine ». Je me souviens avoir vu sa frustration et sa colère (et nous parlons ici d’une personne très progressiste), ce qui m’a fait comprendre que nous étions sur la mauvaise voie.

Que signifie pour vous la liberté verte ?

Tout tourne autour de la liberté verte. Nous voulons vivre dans des villes accessibles et respirer un air qui ne sent pas mauvais. Nous voulons manger des aliments provenant de nos agriculteurs, et non des grandes entreprises agroalimentaires. Nous voulons pouvoir nous rendre à l’école, à l’université ou au travail en bus ou en tramway. Nous ne voulons pas avoir à nous inquiéter chaque année des inondations ou des sécheresses. Nous voulons avoir chaud dans nos maisons en hiver. Et nous voulons pouvoir investir dans de nouveaux systèmes énergétiques modernes, implantés dans nos régions et gérés par des personnes soucieuses du bien-être d’autrui. Pour moi, la liberté verte repose sur des choses très simples et tangibles.

Nous devons parler de la transformation à grande échelle que nécessite la crise climatique de manière très concrète et accessible, car c’est ainsi que nous pourrons apaiser les craintes et les inquiétudes à l’égard du mouvement climatique. Une étude sur l’opinion des Polonais concernant le Pacte vert pour l’Europe montre que la majorité d’entre eux y sont opposés. Mais les Polonais sont également très pragmatiques : plus de la moitié des personnes interrogées dans le cadre d’un sondage réalisé en 2024 ont déclaré que des mesures visant à prévenir le changement climatique devraient être mises en place, et 78 % étaient favorables à une accélération des investissements dans les sources d’énergie renouvelables. Les gens savent quelle est l’option la plus raisonnable. Ils ont juste besoin de voir comment cela peut être fait et comment cela peut fonctionner pour eux.

Le mouvement pour le climat n’est pas en voie de disparition, mais sa forme antérieure l’est. Si nous évoluons vers quelque chose de nouveau, le mouvement peut émerger avec plus de force qu’auparavant. Je suis très enthousiaste à cette idée.

This translation was commissioned thanks to the support of the Heinrich-Böll-Stiftung.